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[obm-l] Re: [obm-l] Questão interessante.

To: <obm-l@xxxxxxxxxxxxxx>
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Questão interessante.
From: Pedro Antonio Santoro Salomão <ssalomao@xxxxxxxxxx>
Date: Wed, 14 Aug 2002 17:56:59 -0300
References: <00bb01c243c3$b2e793c0$f102dcc8@josefran>
Reply-To: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
Sender: owner-obm-l@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
O enunciado diz que X é diferente de Y, por isso a conclusão de que X > Y.
Senão, realmente não tinha como concluir.
Talvez você argumente que o enunciado do problema possa apresentar algum
problema, ou seja, que tenhamos que provar que nem sempre X = Y. Mas para
isso, bastaria construir um exemplo de um tabuleiro 10 x 10 com a
propriedade X > Y. E é simples fazer isso, ou seja, o enunciado está
correto.
Um abraço. Pedro.
----- Original Message -----
From: "Jose Francisco Guimaraes Costa" <jfgcosta@unisys.com.br>
To: "obm-l" <obm-l@mat.puc-rio.br>
Sent: Wednesday, August 14, 2002 3:51 PM
Subject: [obm-l] Questão interessante.


> Temo estar dizendo tremendas bobagens. Se estiver, sejam discretos ao
> apontar meus erros.
>
> JF
>
> PS: O que o Morgado, o Ainda Vivo, que deve conhecer o problema, já que
> corrigiu a nacionalidade e idade dele, tem a dizer disso tudo?
>
> -----Mensagem Original-----
> De: Pedro Antonio Santoro Salomão <ssalomao@zaz.com.br>
> Para: <obm-l@mat.puc-rio.br>
> Enviada em: Quarta-feira, 14 de Agosto de 2002 11:53
> Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão interessante.
>
>
> > Talvez essa seja uma solução mais rigorosa.
> > Para i,k no conjunto {1,2,...,10}
> > Seja a_ik a altura da pessoa na linha i e coluna k do tabuleiro.
> > Chame de X_k a altura da pessoa mais alta na coluna k.
> > Chame de Y_i a altura da pessoa mais baixa na linha i.
> > Agora observe que X_k >= a_ik>=Y_i para todo i,k em {1,2,...,10}
> > Logo X=min{X_k}>=max{Y_i}=Y.
> > Como X é diferente de Y, então X>Y.
> > Abraço. Pedro.
>
> ***********************************
> O enunciado do problema nao diz que X<>Y. Ele diz que os indivíduos têm
> alturas diferentes. Usando sua notação, não existem duas a_ik iguais.
>
> Por exemplo, na matriz 2x2
>
> 5, 20
> 10, 15
>
> X_k={10,20} logo X=min(X_k)=10
> Y_i={5,10} logo Y=max(Y_i)=10
>
> e temos X=Y (leia-se "o indivíduo que é o mais baixo entre os mais altos
das
> colunas é também o mais alto entre os mais baixos das linhas")
>
> *******************************************
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos Melo" <mgmelo@terra.com.br>
> > To: "obm-l" <obm-l@mat.puc-rio.br>
> > Sent: Wednesday, August 14, 2002 9:01 AM
> > Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Questão interessante.
> >
> >
> > > JF,
> > >
> > > No braço deu para ver um caso.
> > > Na matriz 3 x 3.
> > > 9,2,4;
> > > 6,8,1;
> > > 3,5,7.
> > > X=7 Y=3
> > > Ou seja, se fosse para chutar e sabendo que X é diferente de Y,
> > > chutaria X > Y.
> > > SDS,
> > >
> > > Marcos Melo.
>
> *******************************************
> Mas se alterarmos um pouco sua matriz,
>
> 19, 2, 4
> 6, 8, 1
> 10, 9, 7
>
> teremos X=min{19,9,7} e Y=max{2,1,7}
>
> logo X=Y=7 (leia-se "o indivíduo que é o mais baixo entre os mais
altos...")
>
> (é a mesma Síndrome do menor-dos-maiores=maior-dos-menores)
> *******************************************
>
>
> -----Mensagem Original-----
> De: Paulo Santa Rita <p_ssr@hotmail.com>
> Para: <obm-l@mat.puc-rio.br>
> Enviada em: Terça-feira, 13 de Agosto de 2002 18:00
> Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Questão interessante.
>
>
> > Y é menor que X.
> >
> > X é o mais baixo entre os 10 mais altos em suas colunas, isto é, em cada
> > coluna i nos encontramos Ci, o mais alto na coluna i. Isto fornece um
> > conjunto {C1, C2, ...,C10}. Daqui : X=min{ C1,C2, ...,C10 }
> >
> > Y é o mais alto entre os 10 mais baixos em suas linhas, isto é, em cada
> > linha j nos encontramos Lj, o mais baixo na linha j. Isto fornece um
> > conjunto {L1,L2,...,L10}. Daqui : Y=max{ L1,L2,...,L10 }
> >
> > Como, pelo enunciado,  nao pode ser Y = X , então só há duas
> possibilidades.
> > Vamos supor que :
> >
> > TESE : Y > X
> >
> > Seja Y=Lj e X=Ci. Agora veja :
> > Lj > Ci => O mais baixo da linha j (Lj) é mais alto que o mais alto da
> > coluna i => todos da linha j sao mais altos que o mais alto da coluna i
=>
> > Ci nao pode estar na linha j, pois entao ele seria o mais baixo, logo,
> > deveria ser igual a Lj (ABSURDO !) => na intersecao da linha j com a
> coluna
> > i ha um cara mais alto que Ci => Ci nao é o mais alto em sua coluna ...
> > OUTRO ABSURDO !!!!!!
> >
> > A nossa tese e portanto insustentavel e somos obrigados a admitir que
> > Y < X
> >
>
> *******************************************
> O enunciado NÃO diz que "nao pode ser Y = X". Ele diz que indivíduos têm
> alturas diferentes. Logo, há três e não apenas duas possibilidades: (1)
X>Y;
> (2) X=Y; e (3) X<Y. V provou que a (3) é absurda. Tente provar que a (2)
> também é. V não vai conseguir. Se conseguir, existe algo errado com a sua
> prova, como os contra exemplos acima mostram.
>
> *******************************************
>
> > >
> > > > ---------- Mensagem original -----------
> > > >
> > > > De      : owner-obm-l@sucuri.mat.puc-rio.br
> > > > Para    : "obm-l" <obm-l@mat.puc-rio.br>
> > > > Cc      :
> > > > Data    : Tue, 13 Aug 2002 15:42:25 -0300
> > > > Assunto : [obm-l] Questão interessante.
> > > >
> > > > Não estou conseguindo partir. Tentando resolver no braço -
> > >  afinal de contas,
> > > > para que existem computadores? -
> > >  estou achando que o mais baixo entre os
> > > > mais altos das suas colunas é também o mais alto entre os mais baixo
> > > s das
> > > > suas linhas. Dá para fornecer uma um ponto de partida?
> > > >
> > > > JF
> > > >
> > > > -----Mensagem Original-----
> > > > De: Augusto Cesar de Oliveira Morgado <morgado@centroin.com.br>
> > > > Para: <obm-l@mat.puc-rio.br>
> > > > Enviada em: Quinta-feira, 8 de Agosto de 2002 11:06
> > > > Assunto: Re: [obm-l] Questão interessante.
> > > >
> > > >
> > > > > Na verdade, o problema é russo e de data anterior a 1966. Mas é mu
> > > ito
> > > > bonito.
> > > > > Morgado
> > > > >
> > > > >
> > > > > Em Wed, 7 Aug 2002 22:13:01 -0300, Eduardo Casagrande Stabel
> > > > <dudasta@terra.com.br> disse:
> > > > >
> > > > > > Olá pessoal!
> > > > > >
> > > > > > Compartilho com vocês esta questão que, tenho certeza, todos vão
> > >  adorar.
> > > > > >
> > > > > > (Inglaterra -
> > >  1966) Cem pessoas de diferentes alturas são acomodadas num
> > > > > > grande tabuleiro 10 x 10. O indivíduo X, o mais baixo dentre as
> > > 10
> > > > pessoas
> > > > > > mais altas em suas colunas, mede uma altura diferente do indivíd
> > > uo Y, o
> > > > mais
> > > > > > alto dentro as 10 pessoas mais baixas em suas linhas. Quem é mai
> > > s baixo:
> > > > X
> > > > > > ou Y?
> > > > > >
> > > > > > Eduardo.
>
>
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> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
> O administrador desta lista é <nicolau@mat.puc-rio.br>
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References:
- [obm-l] Questão interessante.
  - From: Jose Francisco Guimaraes Costa
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