Re: Kurt Gödel

[Paulo Santa Rita <p_ssr@xxxxxxxxxxx>]

Olá Dopel ,
Saudações !

Existem muitas pessoas buscando esta "Teoria Unificada". Posso citar como 
exemplo disso a teoria das "super-cordas" ou "strings", uma teoria muito 
interessante que, entre outras coisas, permite-nos deduzir a "necessidade de 
existir gravitação". Vale a pena ler um pouco sobre ela... Todavia, o que eu 
queria enfatizar com a minha argumentação é que hoje sabemos que o projeto 
original de Einstein é inviável porque conhecemos outras forças que ele, na 
época em que buscava a "Teoria do Campo Unificado", não considerava. Com 
estas novas forças foi possivel engendrar um projeto semelhante ao dele 
porém com um espectro de aplicação muito mais limitado ...
Talvez já vivamos ... Um das preocupações dos físicos teoricos atuais é 
justamente isso. Imagine-se entrando numa destas curvas hipostasiadas pelas 
soluções de Gödel. Voce volta ao passado. Atropela sua mãe. E daí ? O que 
vai ocorrer ? Ninguém sabe ! Um grupo de físicos - e o Prof Mario Novelo é 
um deles - acha que as equações não podem permitir uma tal aberração. 
Outros, como Dolfinger, postulam que um evento paradoxal como este leva a 
construção de um outro universo com encadeamento diferente . Quem está certo 
? Ninguém sabe ! Alias, o futuro sabe: toda ficção de hoje é a realidade de 
amanhã, não ?
CBPF significa "Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas. É onde trabalha o 
Prof mario Novello e é a sede sulamericana da Escola de Cosmologia. Fica no 
Rio de Janeiro, no Bairro de Botafogo. O IMPA nasceu lá e é um dos melhores 
centros de estudos de Física no Brasilo e no Mundo
Essa tese de "Super-Mente", explicitamente manifesta por Laplace em sua 
Mecanica Celeste, parece não contar com a simpatia de um bom númeor de 
mentes bem formadas que vem elucidando os principais enigmas do universo. 
Ela esta diretamente ligada ao ponto de vista reducionista. Em geral, um 
físico reducionista é também um matemático formalista e, politicamente 
capitalista .... O ponto de vista Holista, intuicionista, comunista, me 
parece mais atrente. Mas isso é questão de gosto ! Eu não tenho nenhuma 
pretensão de compreender o todo do universo: gostaria, se possível, entrar 
num processo cosmico universal no qual q compreensão é como um caminhar. 
Quem compreende me parece que caminha e não que para. O que voce acha ?
Eu tenho 18 anos, sou programador de sistemas e desenvolvo software em C e 
outras linguagens. Atualmente trabalho desenvolvendo sistemas de medidas 
estatísticas da eficiência do nosso "maravilhoso" sistema Judiciário e 
otimizando as rotinas administrativas de um orgão ligado ao Judiciário. 
Programo com facilidade sobre qualquer coisa, mas programar é apenas o meu 
ganha pão, não é meu tesão. Preciso trabalhar porque meus pais e outras 
pessoas dependem do pouco que ganho ... Faço 3 ano de Engenharia de 
Computação ( Descobri que o conhecimento matemático de um Engenheiro é 
sofrivel. Me encontro em um dilema. Se eu concluir que que sou uma besta, 
continuarei no curso de Engenharia e vou fazer pos graduação em inteligencia 
artificial na COPPE;se descobrir que não sou uma besta, lçargo a engenharia 
e vou me tornar um matemático. ) a Noite em uma universidade pública. Admito 
Karl Marx e quase tudo do socialismo mas estou um tanto decepcionado com os 
Comunistas Brasileiros que deixaram o povo pensar que o Politburo Soviético 
ruiu porque  Lenin estava errado ...
Voce me disse "como o seu coração bate". É a explicação tradicional, com 
algumas correções. Em geral, é comum que alguém responda: Ora, meu coração 
bate porque ele precisa alimentar as células do meu corpo com o nutrientes 
levados pelo sangue ! Acho notável isso ! Muitos sitemas biologicos tem essa 
dupla interpretação: nós sabemos como ocorre o fenomeno e porque ele 
ocorre... Se sabemos porque um fenomeno ocorre é porque a causa dele está no 
futuro. O coração bate porque , no futuro, algumas celulas vão se beneficiar 
disso. Ora, isso é justamente um exemplo de intencionalidade e quebra de 
causalidade. Por isso que eu te disse que talvez já vivamos num mundo onde 
curvas do tipo espaço-tempoo fechado já ocorrem
Descobri que muitos fenomenos biologicos tem essa caracteristica: são 
caóticos(como o movimento do coração), não se submetem a equações lineares, 
tem uma intencionalidade manifesta e se realizam numa interpretação holista.
Admiro muito o pensamento de Ilya Prigogine. Leia " O fim das certezas".
A física atual pode ser classificada em duas vertentes: a de Penrose, que se 
liga a Godel e acha que o fundamental é incorporar a consciencia a descrição 
do universo. E a de Ilya Prigogine, que se liga a teoria dos sistemas 
dinamicos e ao caos e que acha que o essencial é incorporar a evolução aos 
sistemas físicos.
Um fato "interessantíssimo" é o paradoxo da inérica ... Dizem os autores que 
"As leis da Física são válidas em referencias iniercias" Todavia, o que é um 
referencial inercial ? Ora, é um referencial que está, ele mesmo, submetido 
a lei da inérica. Assim, eu só posso verificar que a lei da inérica é válida 
se o lugar que eu estiver for submetido a esta p´ropria lei !!!!!!! Até 
parece o paradoxo de Richard sobre o qual Godel se basiou para provar o seu 
belíssimo teorema.

Eu poderia falar muito , mas um e-mail não é um veículo adequado.

Abraços

Com os melhores votos de paz profunda
Paulo Santa Rita
6,2018,180699










>From: "Dopelgänger" <paleo@jpnet.com.br>
>Reply-To: obm-rj@mat.puc-rio.br
>To: <obm-rj@mat.puc-rio.br>
>Subject: Re: Gödel
>Date: Sun, 29 Aug 1999 16:25:11 -0300
>
> > Por outro lado, a esperança dele na teoria do campo unificado, vale
>dizer,
> > encontrar um conjunto de equações que podessem descrever ao mesmo tempo
>os
> > campos eletromagnetico e gravitacional também ruiu ou, ao menos, ficou
>muito
> > improvável. Neste ínterim surgiu a força eletro-fraca que mão era
> > considerada por Einstein e que permitiu uma unificação com as equações 
>de
>
> > Maxwelll.
>
>Que mal. Quer dizer que não existem mais pessoas tentando criar essa teoria
>única???
>
> > Quando estavam comemorando os 50 anos do nascimento da teoria da
> > relatividade geral, em princeton, Godel deu de presente a Einstein um
> > conjunto de soluções das Equações que incluiam o fenomeno da rotação (
>todas
> > as soluções anteriores só decreviam corpos que translavam ). Estas
>soluções,
> > até então únicas, projetavam, nas proximidades de uma massa
>suficientemente
> > elevada, um espaço no qual os fenomenos ocorrem antes das causas... A
> > inversão da causalidade ! Dizem que Einstein, não podendo refutar as
> > magnificas soluções, disse : não gosto disso !
>
>Nós poderíamos viver em regiões com essa "anomalia"?
>
> > As soluções de Godel são estudadas hoje em muitos lugares. São chamadas
>de
> > "curvas de espaço-tempo fechado" e, no rio de janeiro, O Prof Mario
>Novello,
> > do CBPF, é um grande especialista no ramo
> > Um fato interessante ...
>
>O que é CBPF?
>
> > Eu poderia facilmente escrever um livro sobre esse tema ( Sou um
> > indeterminista convicto !), mas é uma coisa por demais apaixonante par 
>se
>
> > falar em um e-mail.
>
>Eu ainda não me decidi direito quanto a isso...
>Acho que a percepção e previsão humanas são realmente limitadas. Mas não
>poderia haver aquela "supermente", fora do nosso universo, que pudesse
>determinar as coisas?
>
>Voce trabalha em algo relacionado com física?
>
> >
> > Termino com uma pergunta, "sui generis", mas que pode servir para falar
>um
> > pouco mais sobre quebra de causalidade, teoria do caos, indeterminismo e
> > física quantica.
> >
> > Voce sabe me dizer porque o seu coração bate ?
>
>Porque ocorrem reações químicas em alguma parte do meu cerébro, que geram
>impulsos transmitidos através de íons pelos meus neurônios até as células
>do meu coração. Esses impulsos agem de alguma maneira no citoesqueleto das
>minhas células e as fazem contrair...
>
>Razoavel?


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