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Re: [obm-l] Gente, esculhambando o Excel ?

To: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [obm-l] Gente, esculhambando o Excel ?
From: Carlos Eddy Esaguy Nehab <carlos@xxxxxxxxx>
Date: Mon, 12 Feb 2007 19:57:06 -0200
In-Reply-To: <e31e241b0702121123s5dec4dc5yd6615ddc903bde86@mail.gmail.com>
References: <BAY130-W20109404643A9D380C07AECF910@phx.gbl><7.0.0.16.0.20070212131817.01ba1ca8@nehab.net><e31e241b0702120930x625df844na862e42c148ee729@mail.gmail.com><7.0.0.16.0.20070212163734.01be1120@nehab.net><e31e241b0702121123s5dec4dc5yd6615ddc903bde86@mail.gmail.com>
Reply-To: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
Sender: owner-obm-l@xxxxxxxxxxxxxx

Oi, Paulo,

Obrigado pelas dicas.  Depois do Carnaval te mando minhas 
impressões... revistas...

Abraços,
Nehab

At 17:23 12/2/2007, you wrote:
>Ola Nehab,
>
>Tambem a minha mae e a unica pessoa que ainda me chama de "Paulinho" ...
>
>Para que as coisas fiquem mais faceis para voce vou dar o endereco do
>SDK do OpenOffice. No "The Developer's Guide" voce vai encontrar toda
>orientacao necessaria
>para programar o CALC ( e os outros recursos da suite Office ) com
>inteligencia.:
>
>http://www.openoffice.org/dev_docs/source/sdk/
>
>Estou pressupondo que voce programa em Java, pois todos ( talvez a
>maioria ) os exemplos de manipulacao sao feitos nesta linguagem.
>
>Um Abraco
>Paulo Santa Rita
>2,0123,120207
>
>
>
>
>
>
>
>
>Em 12/02/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab<carlos@nehab.net> escreveu:
>>Oi, Paulinho,
>>
>>Verei com toda "idoneidade" o que você falou sobre os recursos de
>>programação.  Quanto ao "Santa Rita" e ao "Nehab", ocorre que meu
>>nome profissional é Nehab (desde o IME).   Apenas "mamãe" me chama de
>>Carlinhos...:-)
>>
>>Abraços,
>>Carlinhos :-)
>>
>>At 15:30 12/2/2007, you wrote:
>> >Ola "Carlos Nehab" e demais
>> >colegas desta lista ... OBM-L,
>> >
>> >Ja que voce me chamou de "Santa Rita" eu vou lhe chamar de "Nehab" ...
>> >
>> >Eu nao conheco esse Lotus que voce falou,  mas posso lhe garantir que
>> >os recursos de programacao do CALC sao MUITO MELHORES que os do Excel.
>> >Como eu trabalho justamente com Desenvolvimento de Sistemas, os
>> >recursos de programacao de um aplicativo sao os aspectos mais
>> >importantes para mim.
>> >
>> >Procure se informar imparcialmente e depois me diga ... voce vai se
>> >surpreender com a superioridade do CALC em termos de programacao
>> >sofisticada. E considerando que este software e gratuito, as suas
>> >futuras propostas serao tecnicamente melhores e implantaveis a um
>> >custo menor ... imbativeis, certo ?
>> >
>> >Um Abraco
>> >Paulo Santa Rita
>> >2,1500,120207
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >Em 12/02/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab<carlos@nehab.net> escreveu:
>> >>Oi, Santa Rita,
>> >>
>> >>Nunca usei o  Octave, que é baseado no MatLab, mas vou dar uma
>> >>paquerada.  Quanto ao Calc e assemelhados eu os uso também, mas onde
>> >>"pega"  é quando você dá consultoria a empresas que usam o
>> >>Excel.  Além disso, de todas as planilhas que já usei, tirante o
>> >>saudoso Lotus para DOS (cuja programação era simplíssima, eficaz e
>> >>muito rápida - e eu já fui bom nisso)  ainda acho que o Excel, para
>> >>desenvolver sistemas sofisticados (que exigem muita programação)
>> >>ainda é imbatível como ferramenta.
>> >>
>> >>Mas pelo menos fique feliz sabendo que Estado do Rio, com todas
>> >>nossas mazelas, está bem avançado no uso e disseminação de softwares
>> >>livres, em particular no uso do OpenOffice.
>> >>
>> >>Um grande abraço,
>> >>Nehab
>> >>
>> >>At 12:10 12/2/2007, you wrote:
>> >>
>> >> >Ola"Carlos Nehab" e demais
>> >> >colegas desta lista ... OBM-L,
>> >> >
>> >> >Para aqueles que querem usar uma planlha eletronica para verificar
>> >> >um LIMITE qualquer; em particular verificar que quando X tende a
>> >> >zero,  sen(X)/X tende a  1, existe uma planilha alternativa ao Excel
>> >> >da Microsoft :  o CALC do Open Office. Na versao 2.0 deste Software,
>> >> >a aproximacao permitida pelo CALC e tao boa quanto a evidenciada
>> >> >pelos calculos abaixo feitos no Excel pelo colega Carlos Nehab. Mas
>> >> >ha um detalhe. O CALC ( e todo o Open Office ) e gratuito ! Eu
>> >> >conheco relativamente bem tanto o EXCEL quanto o CALC e considero o
>> >> >CALC melhor. Baixe o Open Office aqui :
>> >> >
>> >> >http://www.openoffice.org/
>> >> >
>> >> >Mas e inegavel que para Matematicos e muito mais interessante dispor
>> >> >de um Software DE ALTO NIVEL voltado exclusivamente para esta
>> >> >Ciencia. Tambem aqui ha alternativas muito boas no mundo do Software
>> >> >livre. Veja abaixo o link para o OCTAVE ( inspirado no MATLAB ) :
>> >> >
>> >> >http://www.gnu.org/software/octave/
>> >> >
>> >> >Uma outra possibilidade e o MAXIMA, ja citado aqui pelo carissimo
>> >> >Prof Nicolau :
>> >> >
>> >> >http://maxima.sourceforge.net/
>> >> >
>> >> >Voce pode dispor destes poderosos recursos GRATUITAMENTE.  Basta
>> >> >baixar da internet. E claro que quem ( como eu ) esta acostumado,
>> >> >por exemplo,  com o MAPLE,  vai precisar estudar um pouquinho ( como
>> >> >eu estou  estudando ) o OCTAVE, mas eu garanto que vale a pena ...
>> >> >Alias, e bom que eu diga que estou tocando neste assunto nao so por
>> >> >ser um admirador do espirito do Software Livre mas porque imaginei
>> >> >que algum estudante que nos le pode nao dispor de meios para acessar
>> >> >o EXCEL, que alem de ser caro e um produto de uma empresa particular
>> >> >( Microsoft ).
>> >> >
>> >> >Um abraco a Todos !
>> >> >Paulo Santa Rita
>> >> >2,1202,120207
>> >> >________________________________
>> >> > > Date: Sat, 10 Feb 2007 19:51:42 -0200
>> >> > > To: obm-l@mat.puc-rio.br
>> >> > > From: carlos@nehab.net
>> >> > > Subject: Re: [obm-l] Gente, esculhambando o Excel ?
>> >> > >
>> >> > > Oi, Artur,
>> >> > > 1)  sen x / x
>> >> > > O Excel XP é na verdade a versão Excel 2002, que é a que eu uso
>> >> > também (recentemente houve o 2003 e o 2007, mas fiquei na 2002
>> >> > mesmo, embora use a 2003 na Coppead/CEL).
>> >> > > É possível que haja alguma configuração maluca de formato ou
>> >> > coisa assemelhada em sua cópia do Excel, que eu não consigo sacar
>> >> > (embora eu use o Excel desde antes de ser inventado :-) e
>> >> > desenvolva sistemas em Excel há muitos, mas muitíssimos anos, pois
>> >> > eu também tenho muitíssimos anos).  Mas nos "Excéis" de versões
>> >> > 1997 a  2002, definitivamente o  sen x/x converge bonitinho.
>> >> > > Na verdade o Excel 2002 trabalha com 15 decimais de precisão e os
>> >> > valores indicados (obtidos em minha máquina) comprovam seu
>> >> > funcionamento conforme preconizado pelo seu manual.
>> >> > > Use courier (por exemplo) para alinhar:
>> >> > > x           sen x                     sen x / x
>> >> > > 0,01        0,00999983333416666000000 0,9999833334166660000
>> >> > > 0,00001     0,00000999999999983333000 0,9999999999833330000
>> >> > > 0,0000001   0,00000009999999999999980 0,9999999999999980000
>> >> > > 0,00000007  0,00000007000000000000000 0,9999999999999990000
>> >> > > 0,00000008  0,00000007999999999999990 0,9999999999999990000
>> >> > > 0,00000009  0,00000008999999999999990 0,9999999999999990000
>> >> > > 0,000000001 0,00000000100000000000000 1,0000000000000000000
>> >> > > Ou seja, a partir de  10^(-9)  o valor de sen x/x já atinge a
>> >> > precisão de 15 decimais e é exibido como 1.
>> >> > > 2) Série harmônica
>> >> > > É importante lembrar que o menor numero positivo que o Excel
>> >> > (nesta versão) pode armazenar é  2,2250738585072E-308.
>> >> > > Logo, se você criar um procedimento (mesmo recursivo) para
>> >> > calcular o valor da série harmônica no Excel, esbarraria em
>> >> > mensagens de erro, pois o inverso de um cara muito grande não
>> >> > poderia ser armazenado.
>> >> > > Não tenho idéia, portanto, como mostrar que "no Excel a série
>> >> > harmônica converge" !!!
>> >> > > Bem, finalizo comentando a gozação em cima do suposto infeliz
>> >> > engenheiro:  "Incrível que aquele engenheiro não esteja ao par dos
>> >> > problemas numericos envolvidos neste calculos".  Informo "docemente
>> >> > constrangido"  que não são engenheiros que desenvolvem as rotinas
>> >> > do Excel (na Microsoft).  São Matemáticos...  :-(  Por isto são
>> >> > muito bem feitas :-)...   Mas não custa também aos matemáticos
>> >> > entenderem um pouquinho como funciona o computador e como os
>> >> > números (que gostamos tanto por estas bandas)  são neles
>> >> > representados... Assim entenderiam as limitações destas maquinetas
>> >> > e de seus programas (que estão no manual...)  e as esculhambariam
>> >> > menos !  :-) :-) :-) :-)
>> >> > > E como eu sou rabujento (deve ser a idade) e engenheiro, é óbvio,
>> >> > insisto: sen x / x  vai bonitinho para 1.... >:-}
>> >> > > Abração,
>> >> > > Nehab
>> >> >
>> >> >_________________________________________________________________
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>> >> >Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> >> >http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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>> >>Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> >>http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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>>http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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