Re: [obm-l] COMO ENGANAR PESSOAS

["Aleandre Augusto da Rocha" <arocha@xxxxxxxxxxxxxxxx>]

Aposto que o email faz mencao ao SuperBowl que a final do campeonato de
futebol americano.  Nao admite empate... se o jogo esta empatado ao fim do
tempo normal e decidido em estilo morte subita.  Ai entra algo que, talvez,
interfira na escolha... Nos jogos de college os 2 times terao a posse de
bola pelo menos uma vez na prorrogacao, ja na liga profissional isso nao
acontece... se o time que tem a posse de bola primeiro na prorrogacao
consegue marcar qualquer ponto o jogo acaba.
Sem querer entrar nos detalhes e explicar regras de futebol americano a quem
nao esta interessado, muitas pessoas defendem que isso, na teoria, da a
vantagem a um dos times.

Mas sera que isso interfere em alguma coisa nas chances de quem aposta?
Acho que nao.  A meu ver o time que eu escolher tem 50% de chance de ser
beneficiado por essa regra, oke nao muda nada.

Acho que a unica vantagem em se escolher a opcao 2 e poder assistir o jogo
em paz sem ficar se estressando, se o time ki vc escolher estiver tomando
uma surra :).  Se e que da pra alguem se estressar por 100 dolares.

-Auggy

----- Original Message -----
From: Camilo Marcantonio Junior
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Monday, August 04, 2003 1:40 PM
Subject: Re: [obm-l] COMO ENGANAR PESSOAS


   Somo-me a todos para refor�ar os parab�ns ao pessoal da IMO e da IMC, em
particular o Marcio que eu acompanho  h� algum tempo mais de perto (o cara �
bom mesmo :) ).
   Sobre esses problemas que s�o reenviados para a lista pela mesma pessoa,
vou ser um pouco chato (pelo menos parece que n�o terei o �nus  da
exclusividade).

1 - Sobre o problema da RECOMPRA/REVENDA eu li v�rias solu��es corretas de
pessoas da lista e algumas erradas que vinham como forwards.

2 - Sobre a margem de erro teve um email que atribu�a coisas ao prof.
Morgado que ele n�o havia dito. N�o havia contradi��o; havia alguns fatos
desconhecido por alguns membros (eu sou um dos que desconhecia), rapidamente
explicados pelo professor.

3 - Sobre esse problema :

         a) O mais subjetivo desse problema � essa maioria que � referida;
que maioria?

       b) Esse problema est� INCOMPLETO; ao contr�rio do que foi reafirmado
num email anterior. Falta dizer se h� possibilidade de empate nesse jogo
(esse neg�cio t� com a maior cara de problema mal traduzido do ingl�s).

       c) Abaixo est� um email que mandei pra lista h� mais de 1 semana com
a resposta.

       Desculpando-me pelo email mais extenso que o habitual, deixo um
abra�o a todos da lista.

                                       Camilo


                             EMAIL DE 26/07

          Oi Jorge,

    Se eu compreendi corretamente o seu problema, ele est� incompleto;
falta dizer qual � o esporte que essas equipes praticam. Basicamente, temos
dois casos:

1 - o esporte permite empates; nesse caso, eu realmente n�o sei dizer o que
eu prefiro; depende de um bando de coisas, entre elas da probabilidade de
ocorrer empate nesse esporte, do quanto eu conhe�o as equipes que v�o jogar,
de quanto difere o n�vel t�nico entre elas, ...

2 - o esporte n�o permite empates; nesse caso eu prefiro a op��o 1. Na pior
das hip�teses, caso eu n�o saiba nada sobre as equipes, eu pego uma urna
contendo 50 bolas alaranjadas e 50 bolas azuis (todas as bolas com igual
probabilidade de serem retiradas), associo uma cor a cada equipe, retiro uma
bola e fa�o assim a minha escolha da equipe.

        Por que voc� preferiria retir! ar a bola? Alguma aplica��o das Leis
de Murphy?

                                                      Camilo

jorgeluis@edu.unifor.br wrote:
Parab�ns � voc�s e aos ol�mpicos! Quanto � nossa lista, est� cada vez
melhor,
principalmente com rela��o �s discuss�es construtivas. Primeiro foi o caso
da
RECOMPRA/REVENDA e seus absurdos, depois a contradit�ria MARGEM DE ERRO e
seus
pontos percentuais e agora o bomb�stico probleminha da escolha racional
entre
as duas op��es, cuja indecis�o traduz ao p� da letra o justo t�tulo cunhado
pelo Nicolau. Vale salientar que a culpa n�o � nossa e sim do ensino
deficiente
que exclui dos curr�culos escolares assuntos como "Probabilidade Subjetiva".
A
maioria das pessoas prefere a objetividade da op��o 2 � incerteza da op��o
1.
No entanto, uma pessoa que tem a liberdade, na op��o 1, para escolher o seu
time, e preferir� a op��o 2, simplesmente deu uma escorregadela na l�gica.
Suponha que, na op��o 1, o indiv�duo preferisse escolher o time da Liga
Americana. Supostamente, isso significa que ele preferiria se decidir direto
pelo time da Liga Americana do que se decidir pela op��o 1 jogando uma
moeda,
digamos, tal que escolher� Americana se cara, e Nacional se coroa. Mas vamos
examinar esse procedimento aleatorizado. N�o interessa se o time da Liga
Americana ganhe ou perca, ele tem uma probabilidade objetiva de 50-50 de
pegar
o ganhador com a jogada da moeda. (Verifique isso!). O fato de ter jogado
uma
moeda antes n�o deveria interessar. Mas, se esta for uma quest�o relevante,
ent�o talvez ele possa usar um amigo para jogar a moeda, e colocar
secretamente
o resultado em um envelope selado, que abrir� ap�s o jogo. Mas esse
racioc�nio
diz que o procedimento aleatorizado � equivalente � op��o 2. Se na op��o 1 o
indiv�duo preferisse uma escolha livre do time da Liga Americana em lugar de
recorrer aos caprichos da moeda, ent�o por transitividade ele deveria
preferir
a op��o ! 1 � op��o 2. (CAMPE�O!)

Um abra�o e at� o pr�ximo impasse construtivo!






Citando Okakamo kokobongo :

> Encontro-me um pouco perturbado porque nao consegui entender se o
> ilustre professor prefere que nos selecionemos uma equipe ou retiremos
> uma bola. Por favor, nobre colega, esclare�a-nos.
> Abra�os,
> Okakamo Kokobongo
>
> jorgeluis@edu.unifor.br wrote (07/25/2003):
>
> > Suponha que lhe ofere�a uma escolha entre as duas seguintes op��es:
> >
> > 1-Selecione uma equipe, Americana ou Nacional, e coloque a sua escolha
> > em um envelope selado. Se a equipe que voce selecionar ganhar o jogo a
> > se realizar, voce recebe $100,00. Caso contr�rio, voce n�o ganha nada.
> >
> > 2-Retire uma bola de uma urna contendo 50 bolas alaranjadas e 50
> > azuis. Voce receber� $100,00 se retirar uma bola alar! anjada e $ 0,00
> > se retirar uma azul. (Todas as bolas s�o igualmente prov�veis de serem
> > retiradas). A retirada ser� feita ao fim do jogo.
> > Que op��o voce prefere? Naturalmente preferiria retirar a bola. Por qu�?
> >
> > jorgeluis@edu.unifor.br wrote (07/31/2003):
> > Agora, quanto ao problema da escolha entre as duas op��es, vale
> > salientar que n�o est� incompleto e pior, a op��o mais racional seria
> > a primeira. PASMEM!!!
> >
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