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[SPAM] Res: [obm-l] DESAFIO
- To: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
- Subject: [SPAM] Res: [obm-l] DESAFIO
- From: Eduardo Estrada <eestradaitu@xxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 19 May 2008 15:43:14 -0700 (PDT)
- Domainkey-signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.com.br; h=X-YMail-OSG:Received:X-Mailer:Date:From:Subject:To:MIME-Version:Content-Type:Message-ID; b=XTEx05kF1/24varABx5rI0TW8B/PZB2V/VPYi2A71P4JpdiWtfKfko2JL65OkuO5i3oFh++HfGWpJKql1TWogrOJa9PgJHmc2APdqciX1eGXLvE2NvcC3Z5CfQdc4y9rx97P4nrfDBo8r41RaHQXV5VJ6AnaxUQXJZ9+HuFZbSg=;
- Reply-to: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
- Sender: owner-obm-l@xxxxxxxxxxxxxx
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Ol=C3=A1, Ralph!=0A=0AVivendo e aprendendo. Se eu fosse engenheiro, eu diri=
a: bom, mas as minhas 190 caixas v=C3=A3o, certamente, garantir a probabili=
dade desejada. (rsrs) Mas o enunciado =C3=A9 claro no sentido de pedir o n=
=C3=BAmero m=C3=ADnimo de caixas. Entendi a quest=C3=A3o dos eventos n=C3=
=A3o equiprov=C3=A1veis. Afinal, comprando 2 caixas, por exemplo, a probabi=
lidade de se ter dois brindes diferentes =C3=A9 bem maior do que a de se te=
r dois iguais. Ent=C3=A3o, precisou utilizar o Princ=C3=ADpio da Inclus=C3=
=A3o e Exclus=C3=A3o. Enfim, valeu por dizer que a "solu=C3=A7=C3=A3o" apre=
sentada foi muito bela!=0A=0AUm abra=C3=A7o,=0AEduardo=0A=0A=0A=0A=0A----- =
Mensagem original ----=0ADe: Ralph Teixeira <ralphct@xxxxxxxxx>=0APara: obm=
-l@xxxxxxxxxxxxxx=0AEnviadas: Segunda-feira, 19 de Maio de 2008 15:24:11=0A=
Assunto: Re: [obm-l] DESAFIO=0A=0A=0ADesculpa, Eduardo, mas eu vou ser muit=
o muito chato e inserir minha fala probabil=C3=ADstica favorita (quem me co=
nhece n=C3=A3o me aguenta mais com isso):=0A =0A"Mas os eventos contados s=
=C3=A3o igualmente prov=C3=A1veis?"=0A =0A(Neste caso, n=C3=A3o s=C3=A3o!!,=
ent=C3=A3o sua solu=C3=A7=C3=A3o, apesar de muito bela, infelizmente n=C3=
=A3o funciona.)=0A =0A---///---=0A =0AVamos tentar outra solu=C3=A7=C3=A3o.=
.. Comprei n caixas. Vou supor que=0Ai) As probabilidades dos brinquedos es=
t=C3=A3o igualmente distribu=C3=ADdos (isto =C3=A9, n=C3=A3o h=C3=A1, a pri=
ori, "figurinha dif=C3=ADcil"); isto significa que a probabilidade de uma d=
eterminada caixa conter o brinquedo 1 =C3=A9 1/5=3D0.2, assim como o brinqu=
edo 2, 3, 4 ou 5.=0Aii) Caixas distintas s=C3=A3o "independentes" entre si;=
esta =C3=A9 uma suposi=C3=A7=C3=A3o razo=C3=A1vel se, por exemplo, as caix=
as s=C3=A3o bem distribu=C3=ADdas geograficamente, ou se voc=C3=AA compra d=
e v=C3=A1rios lugares aleatoriamente, e se o n=C3=BAmero de caixas que voc=
=C3=AA compra =C3=A9 bem menor que o produzido... Tem outros jeitos de esta=
suposi=C3=A7=C3=A3o ser razo=C3=A1vel tamb=C3=A9m, ent=C3=A3o fico com ela=
.=0A =0AEnt=C3=A3o vamos l=C3=A1: sejam N1, N2, N3, N4 e N5 as probabilidad=
es de voc=C3=AA N=C3=83O ter os brinquedos 1, 2, 3, 4, 5 respectivamente, d=
epois de comprar as n caixas. Temos (para i, j, k, l em {1,2,3,4,5} distint=
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sim)=0APr(Ni e Nj e Nk e Nl)=3D(0.2)^n (C(5,4)=3D5 termos assim)=0APr(N1 e =
N2 e N3 e N4 e N5)=3D0^n=3D0 (se n>=3D1)=0A =0AO evento que me interessa =
=C3=A9 N1 ou N2 ou N3 ou N4 ou N5 (este =C3=A9 o evento "n=C3=A3o completei=
a cole=C3=A7=C3=A3o", algum dos brinquedos me faltou). Usando aquelas leis=
de De Morgan (argh!):=0A =0APr(N=C3=A3o completar cole=C3=A7=C3=A3o) =3D P=
r(N1 ou N2 ou N3 ou N4 ou N5) =3D=0A=3D Soma(Pr(Ni))-Soma(Pr(Ni e Nj))+Soma=
(Pr(Ni e Nj e Nk))-Soma(Pr(Ni e Nj e Nk e Nl)) + Pr(N1 e N2 e ... e N5) =3D=
=0A=3D 5(0.8)^n - 10(0.6)^n + 10(0.4)^n - 5(0.2)^n=0A =0A(Deixa eu fazer um=
"reality check": fazendo as contas com esta express=C3=A3o a=C3=AD d=C3=A1=
P(1)=3DP(2)=3DP(3)=3DP(4)=3D1 e P(5)=3D601/625... Isto reflete que =C3=A9 =
imposs=C3=ADvel completar a cole=C3=A7=C3=A3o com 1,2,3 ou 4 caixas, e a ch=
ance de fechar a cole=C3=A7=C3=A3o com 5 caixas =C3=A9 5!/5^6=3D24/625. Ok!=
)=0A =0AEu quero que isso seja menor que 10%, ent=C3=A3o a equa=C3=A7=C3=A3=
o a resolver =C3=A9:=0A =0AP(n)=3D5(0.8)^n-10(0.6)^n+10(0.4)^n-5(0.2)^n < 0=
.1=0A =0AArgh, n=C3=A3o tenho id=C3=A9ia de que m=C3=A9todo alg=C3=A9brico =
usar nesta caca.... Vou dar um bic=C3=A3o s=C3=B3 com o primeiro termo para=
obter uma primeira aproxima=C3=A7=C3=A3o (na esperan=C3=A7a de que os outr=
os sejam bem menores, afinal, olhe as bases deles!):=0A5(0.8)^n < 0.1=0A(0.=
8)^n < 0.02=0An > ln(0.02)/ln(0.8) =3D 17.53 (usei uma calculadora; talvez =
desse para estimar isso de outro jeito, mas eu vou na calculadora daqui par=
a a frente)=0A =0ADa "natureza do problema", =C3=A9 claro que P(n) =C3=A9 n=
=C3=A3o-crescente nos inteiros positivos. Vamos experimentar alguns valores=
por perto do 17.53:=0A =0AP(17)=3D5(0.8)^17-10(0.6)^17+19(0.4)^17-5(0.2)^1=
7 ~=3D 11.090%=0AP(18)=3D5(0.8)^18-10(0.6)^18+19(0.4)^18-5(0.2)^18 ~=3D 8.9=
057%=0A =0AEnt=C3=A3o =C3=A9 isso a=C3=AD, a resposta =C3=A9 n=3D18 caixas!=
=0A =0AAbra=C3=A7o,=0A Ralph=0A=0A2008/5/19 Eduardo Estrada <eestradaitu=
@yahoo.com.br>:=0A=0AOl=C3=A1, Fernando,=0A=0APodemos considerar que a pess=
oa tenha comprado n caixas do produto, sendo que, destas, b1 caixas contend=
o o brinde 1, b2 caixas contendo o brinde 2, e assim por diante, de tal mod=
o que: =0A=0Ab1 + b2 + b3 + b4 + b5 =3D n=0A=0AO total de compras em que to=
dos os brindes s=C3=A3o contemplados corresponde ao n=C3=BAmero de solu=C3=
=A7=C3=B5es inteiras positivas da equa=C3=A7=C3=A3o acima, e o total irrest=
rito de compras corresponde ao n=C3=BAmero de solu=C3=A7=C3=B5es inteiras n=
=C3=A3o negativas. Esses valores s=C3=A3o, respectivamente, os binomiais C(=
n-1,5-1) =3D C(n-1,4) e C(n+5-1,5-1) =3D C(n+4,4). Para que se cumpra o enu=
nciado, fa=C3=A7amos:=0A=0AC(n-1,4)/C(n+4,4) =3D 0,9,=0A=0Aou, expandindo,=
=0A=0A(1/240)n^4 - (19/24)n^3 + (7/48)n^2 - (95/24)n + 1/10 =3D 0=0A=0AA eq=
ua=C3=A7=C3=A3o acima admite uma raiz real pr=C3=B3xima de zero, que n=C3=
=A3o conv=C3=A9m, pois devemos certamente comprar ao menos 5 caixas, e outr=
a em torno de 189,84. Logo, basta comprar 190 caixas para se garantir a pro=
babilidade de 90 % de se adquirir os cinco brindes.=0A=0AUm abra=C3=A7o,=0A=
Eduardo Luis Estrada=0A=0A=0A----- Mensagem original ----=0ADe: Fernando Li=
ma Gama Junior <fgamajr@xxxxxxxxx>=0APara: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx=0AEnviadas:=
Domingo, 18 de Maio de 2008 23:41:10=0AAssunto: [obm-l] DESAFIO=0A=0ASupon=
ha que uma ind=C3=BAstria aliment=C3=ADcia coloque em seus produtos um brin=
de para incentivar as vendas para crian=C3=A7as. S=C3=A3o 5 tipos de brinde=
s poss=C3=ADvel e a id=C3=A9ia =C3=A9 fazer com que a pessoa colecione os b=
rindes, mas ser=C3=A1 imposs=C3=ADvel descobrir qual brinde tem em uma dete=
rminada caixa antes de abrir o produto. Nesse caso, um colecionador dos bri=
ndes sortudo ser=C3=A1 aquele que ao comprar 5 caixas do produto, cada uma =
com um brinde diferente. Acontece que como ele n=C3=A3o sabe qual brinde te=
m dentro de cada caixa ele pode ter que comprar mais de 5 caixas para compl=
etar a cole=C3=A7=C3=A3o, j=C3=A1 que podem vir brindes repetidos. Qual ser=
ia o n=C3=BAmero m=C3=ADnimo de caixas que a pessoa teria que comprar para =
assegurar, com 90% de chances, de que ela ter=C3=A1 os 5 brindes?=0A=0AFern=
ando=0A=0A=0A=0A=0A________________________________=0A Abra sua conta no Ya=
hoo! Mail, o =C3=BAnico sem limite de espa=C3=A7o para armazenamento! =0A=
=0A=0A=0A Abra sua conta no Yahoo! Mail, o =C3=BAnico sem limite de es=
pa=C3=A7o para armazenamento!=0Ahttp://br.mail.yahoo.com/
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ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">Ol=C3=A1, Ralph!<br><br>Vivendo e aprendendo. Se eu fo=
sse engenheiro, eu diria: bom, mas as minhas 190 caixas v=C3=A3o, certament=
e, garantir a probabilidade desejada. (rsrs) Mas o enunciado =C3=A9 claro n=
o sentido de pedir o n=C3=BAmero m=C3=ADnimo de caixas. Entendi a quest=C3=
=A3o dos eventos n=C3=A3o equiprov=C3=A1veis. Afinal, comprando 2 caixas, p=
or exemplo, a probabilidade de se ter dois brindes diferentes =C3=A9 bem ma=
ior do que a de se ter dois iguais. Ent=C3=A3o, precisou utilizar o Princ=
=C3=ADpio da Inclus=C3=A3o e Exclus=C3=A3o. Enfim, valeu por dizer que a "s=
olu=C3=A7=C3=A3o" apresentada foi muito bela!<br><br>Um abra=C3=A7o,<br>Edu=
ardo<br><br><br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,tim=
es,serif; font-size: 12pt;">----- Mensagem original ----<br>De:
Ralph Teixeira <ralphct@xxxxxxxxx><br>Para: obm-l@xxxxxxxxxxxxxx<br>=
Enviadas: Segunda-feira, 19 de Maio de 2008 15:24:11<br>Assunto: Re: [obm-l=
] DESAFIO<br><br><div>Desculpa, Eduardo, mas eu vou ser muito muito chato e=
inserir minha fala probabil=C3=ADstica favorita (quem me conhece n=C3=A3o =
me aguenta mais com isso):</div><div> </div><div>"Mas os eventos conta=
dos s=C3=A3o igualmente prov=C3=A1veis?"</div><div> </div><div>(N=
este caso, n=C3=A3o s=C3=A3o!!, ent=C3=A3o sua solu=C3=A7=C3=A3o, apesar de=
muito bela, infelizmente n=C3=A3o funciona.)</div><div> </div><div>--=
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Comprei n caixas. Vou supor que</div><div>i) As probabilidades dos brinqued=
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a priori, "figurinha dif=C3=ADcil"); isto significa que a probabilidade de =
uma determinada caixa conter o brinquedo 1 =C3=A9 1/5=3D0.2, assim como o b=
rinquedo 2, 3, 4 ou 5.</div><div>ii) Caixas distintas s=C3=A3o
"independentes" entre si; esta =C3=A9 uma suposi=C3=A7=C3=A3o razo=C3=A1ve=
l se, por exemplo, as caixas s=C3=A3o bem distribu=C3=ADdas geograficamente=
, ou se voc=C3=AA compra de v=C3=A1rios lugares aleatoriamente, e se o n=C3=
=BAmero de caixas que voc=C3=AA compra =C3=A9 bem menor que o produzido... =
Tem outros jeitos de esta suposi=C3=A7=C3=A3o ser razo=C3=A1vel tamb=C3=A9m=
, ent=C3=A3o fico com ela.</div><div> </div><div>Ent=C3=A3o vamos l=C3=
=A1: sejam N1, N2, N3, N4 e N5 as probabilidades de voc=C3=AA N=C3=83O ter =
os brinquedos 1, 2, 3, 4, 5 respectivamente, depois de comprar as n caixas.=
Temos (para i, j, k, l em {1,2,3,4,5} distintos dois a dois):</div><div>&n=
bsp;</div><div>Pr(Ni)=3D(0.8)^n ((i) garante o "0.8"; (ii)=
garante o "^n"; h=C3=A1 5 termos deste tipo)</div><div>Pr(Ni e Nj)=3D(0.6)=
^n (h=C3=A1 C(5,2)=3D10 termos destes)</div><div>Pr(Ni e Nj e Nk)=3D(0.4)^n=
(C(5,3)=3D10 termos assim)</div><div>Pr(Ni e Nj e Nk e Nl)=3D(0.2)^n (C(5,=
4)=3D5 termos assim)</div><div>Pr(N1 e N2 e N3 e N4 e N5)=3D0^n=3D0 (se
n>=3D1)</div><div> </div><div>O evento que me interessa =C3=A9 N1 =
ou N2 ou N3 ou N4 ou N5 (este =C3=A9 o evento "n=C3=A3o completei a cole=C3=
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gan (argh!):</div><div> </div><div>Pr(N=C3=A3o completar cole=C3=A7=C3=
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a(Pr(Ni e Nj))+Soma(Pr(Ni e Nj e Nk))-Soma(Pr(Ni e Nj e Nk e Nl)) + Pr(N1 e=
N2 e ... e N5) =3D</div><div>=3D 5(0.8)^n - 10(0.6)^n + 10(0.4)^n - 5(0.2)=
^n</div><div> </div><div>(Deixa eu fazer um "reality check": faze=
ndo as contas com esta express=C3=A3o a=C3=AD d=C3=A1 P(1)=3DP(2)=3DP(3)=3D=
P(4)=3D1 e P(5)=3D601/625... Isto reflete que =C3=A9 imposs=C3=AD=
vel completar a cole=C3=A7=C3=A3o com 1,2,3 ou 4 caixas, e a chan=
ce de fechar a cole=C3=A7=C3=A3o com 5 caixas =C3=A9 5!/5^6=3D24/625. Ok!)<=
/div><div> </div><div>Eu quero que isso seja menor que 10%, ent=C3=A3o=
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=C3=A9:</div><div> </div><div>P(n)=3D5(0.8)^n-10(0.6)^n+10(0.4)^n-5(0=
.2)^n < 0.1</div><div> </div><div>Argh, n=C3=A3o tenho id=C3=A9ia d=
e que m=C3=A9todo alg=C3=A9brico usar nesta caca.... Vou dar um bic=C3=A3o&=
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bases deles!):</div><div>5(0.8)^n < 0.1</div><div>(0.8)^n < 0.02</di=
v><div>n > ln(0.02)/ln(0.8) =3D 17.53 (usei uma calculadora; talvez dess=
e para estimar isso de outro jeito, mas eu vou na calculadora daqui para a =
frente)</div><div> </div><div>Da "natureza do problema", =C3=A9 claro =
que P(n) =C3=A9 n=C3=A3o-crescente nos inteiros positivos. Vamos experiment=
ar alguns valores por perto do 17.53:</div><div> </div><div>P(17)=3D5(=
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p; Ralph<br></div><div class=3D"gmail_quote">2008/5/19 Eduardo Estrada <=
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blank" href=3D"mailto:eestradaitu@xxxxxxxxxxxx">eestradaitu@xxxxxxxxxxxx</a=
>>:<br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid=
rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><d=
iv style=3D"font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,se=
rif;"><div style=3D"font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,=
times,serif;">Ol=C3=A1, Fernando,<br><br>Podemos considerar que a pessoa te=
nha comprado n caixas do produto, sendo que, destas, b1 caixas contendo o b=
rinde 1, b2 caixas contendo o brinde 2, e assim por diante, de tal modo que=
: <br><br>b1 + b2 + b3 + b4 + b5 =3D n<br><br>O total de compras em que tod=
os os brindes s=C3=A3o contemplados corresponde ao n=C3=BAmero de solu=C3=
=A7=C3=B5es inteiras positivas da
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=C3=BAmero de solu=C3=A7=C3=B5es inteiras n=C3=A3o negativas. Esses valores=
s=C3=A3o, respectivamente, os binomiais C(n-1,5-1) =3D C(n-1,4) e C(n+5-1,=
5-1) =3D C(n+4,4). Para que se cumpra o enunciado, fa=C3=A7amos:<br><br>C(n=
-1,4)/C(n+4,4) =3D 0,9,<br><br>ou, expandindo,<br><br>(1/240)n^4 - (19/24)n=
^3 + (7/48)n^2 - (95/24)n + 1/10 =3D 0<br><br>A equa=C3=A7=C3=A3o acima adm=
ite uma raiz real pr=C3=B3xima de zero, que n=C3=A3o conv=C3=A9m, pois deve=
mos certamente comprar ao menos 5 caixas, e outra em torno de 189,84. Logo,=
basta comprar <span style=3D"font-weight: bold;">190</span> caixas para se=
garantir a probabilidade de 90 % de se adquirir os cinco brindes.<br><br>U=
m abra=C3=A7o,<br>Eduardo Luis Estrada<br><br><div style=3D"font-size: 12pt=
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Domingo, 18 de Maio de 2008 23:41:10<br>Assunto: [obm-l] DESAFIO<br><br>Su=
ponha que uma ind=C3=BAstria aliment=C3=ADcia coloque em seus produtos um b=
rinde para incentivar as vendas para crian=C3=A7as. S=C3=A3o 5 tipos de bri=
ndes poss=C3=ADvel e a id=C3=A9ia =C3=A9 fazer com que a pessoa colecione o=
s brindes, mas ser=C3=A1 imposs=C3=ADvel descobrir qual brinde tem em uma d=
eterminada caixa antes de abrir o produto. Nesse caso, um colecionador dos =
brindes sortudo ser=C3=A1 aquele que ao comprar 5 caixas do produto, cada u=
ma com um brinde diferente. Acontece que como ele n=C3=A3o sabe qual brinde=
tem dentro de cada caixa ele pode ter que comprar mais de 5 caixas para co=
mpletar a cole=C3=A7=C3=A3o, j=C3=A1 que podem vir brindes repetidos. Qual =
seria o n=C3=BAmero m=C3=ADnimo de caixas que a pessoa teria que comprar pa=
ra assegurar, com 90% de chances, de que ela ter=C3=A1 os 5
brindes?<br><br>Fernando<br><div class=3D"WgoR0d"><br><br></div></div></di=
v></div><div class=3D"WgoR0d"><br><hr size=3D"1">=0AAbra sua conta no <a re=
l=3D"nofollow" target=3D"_blank" href=3D"http://br.rd.yahoo.com/mail/taglin=
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iv></div></div><br>=0A=0A=0A <hr size=3D1>Abra sua conta no <a href=3D=
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</body></html>
--0-1092304557-1211236994=:55471--
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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