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Re: [obm-l] RES: [obm-l] Fun��o cont�nua de irracionais em racionais e vice versa



Artur, veja isto. Acho que sem exigir continuidade � f�cil:
f(x) = e, se x \in Q
ou f(x) = 0, se x \in (R-Q)

Agora cont�nua em um �nico ponto.
Considere as fun��es g(x) = abs(x) + pi e h(x) = -abs(x) + pi
Construa uma fun��o f que satisfa�a �s condi��es (i) e (ii) e que al�m disso seja tal que h(x) <= f(x) <= g(x). Temos que f(x) � cont�nua em 0 (pelo teorema do confronto).
Al�m disso, vc pode construir em qq quantidade enumer�vel de pontos: Repita a id�ia anterior, construindo v�rios lugares em que vc afunila a fun��o f, e ent�o nesses pontos ela ser� cont�nua.

Abra�o,
Bruno

On 12/8/05, Artur Costa Steiner <artur.steiner@mme.gov.br> wrote:
Mesmo que vc nao exija continuidade, acho que esta funcao nao existe, certo? Se existisse, o conjunto dos irracionais seria a imagem atraves de f do conjunto Q, havendo assim uma sobrejecao de Q sobre os irracionais. Mas isto eh impossivel, pois - mesmo argumento que vc usou - Q eh enumeravel e os irracionais nao sao. Igual consideracao vale para intervalos limitados, certo?
 
Artur 

 -----Mensagem original-----
De: owner-obm-l@mat.puc-rio.br [mailto:owner-obm-l@mat.puc-rio.br]Em nome de Bruno Fran�a dos Reis
Enviada em: quinta-feira, 8 de dezembro de 2005 12:47
Para: OBM
Assunto: [obm-l] Fun��o cont�nua de irracionais em racionais e vice versa

Ol�

Um amigo me prop�s uma quest�o: construa uma fun��o f definida em algum intervalo dos reais (ou em todos os reais) de forma que:
(i) f leva um irracional a um racional
(ii) leva um racional a um irracional
(iii) seja cont�nua em todos os pontos


� f�cil construir uma que atenda �s condi��es (i) e (ii). � f�cil tamb�m construir uma que atenda �s condi��es (i) e (ii) e que seja racional em uma quantidade finita (ou enumer�vel) de pontos.

Agora n�o sab�amos construir uma que fosse cont�nua em todos. Eu acho que provei que n�o � poss�vel. Seria poss�vel algu�m verificar a prova?

Tome a e b no intervalo em que f est� definida, de forma que a seja um racional e b seja irracional. Considere o intervalo definido por [f(a), f(b)] (f(a) != f(b), obviamente), que est� contido na imagem de f (pois f � cont�nua). Ent�o temos que todos os irracionais contidos no interval [f(a),f(b)], isto �: [f(a),f(b)] inter (R - Q), devem ser imagem de racionais no intervalo [a,b]. Seja g uma restri��o de f aos racionais do intervalo [a,b], com contradom�nio igual ao conjunto de todos os irracionais do intervalo [f(a),f(b)], que assume os mesmos valores que f. Essa fun��o g deve ser sobrejetora (pois tem que assumir pelo menos uma vez cada valor irracional do intervalo [f(a),f(b)], que � exatamente seu contradom�nio). Ent�o queremos construir uma fun��o sobrejetora de um conjunto enumer�vel em um conjunto n�o-enumer�vel, o que n�o � poss�vel (h� "mais" irracionais que racionais, logo n�o h� valores suficientes no dom�nio de g para que possamos atingir todos os valores do contradom�nio). Ent�o f tamb�m n�o pode assumir todos os valores irracionais entre f(a) e f(b) somente a partir dos racionais entre a e b. Logo n�o existe tal fun��o f.

T� certo issi a�?

Abra�o
Bruno

--
Bruno Fran�a dos Reis
email: bfreis - gmail.com
gpg-key: http://planeta.terra.com.br/informatica/brunoreis/brunoreis.key
icq: 12626000

e^(pi*i)+1=0



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Bruno Fran�a dos Reis
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